Страница 3 из 3

Re: О методах изучения Теософии

Добавлено: 11 мар 2017, 19:14
Эдвард Ром
Александр Птилиди писал(а):Эдуард Ром пишет
Разрешите откланяться, я совсем даже не настроен мешать Вам. Вы прекрасные ребята и по-моему самодостаточные.

Эдуард, по возможности просмотрите мой видео комментарий на написанное Вами выше.
https://www.youtube.com/watch?v=3fu7vcpXTRI
Приношу свои извинения.
С уважением Саша


Александр, я посмотрел видео. Обиды нет. Скорее элементарная логика и высказывание исходя из нее. Я на самом деле думаю, что могу быть помехой в чем-то, каким-то вашим взглядам, потому не хочется мешать. У меня очень хорошее отношение к Вам. Тем более после просмотренного видео. Причина по которой я сам осторожничаю в беседах на вашем форуме - это экономия времени. Мне в самом деле как Вы правильно заметили, описывая ситуацию на форумах, не хочется тратить время на пустые разговоры. Если Вы считаете, что тезисы приведенные мной заведомо приведут к пустым разговорам, то я тратя свое время на доказательство Вам обратного действительно буду вести пустые разговоры. А что потом? Вам наверняка знакомо это чувство некоторого разочарования от зря потраченного времени.

Кстати, заметьте - в своем предыдущем сообщении я назвал вас Самодостаточными, и это не то слово, которое Вы назвали в видео.

Теперь немного по вопросу, который поднят в Вашем видео. Я соглашусь с Вами что методы астрологии не стоит применять в изучении Тайной Доктрины. Ни в том что касается Антропогенезиса, как это Вы заметили, ни в том, что касается Космогенезиса, как добавлю я. Астрономические знания, считаю надо знать и использовать, это важно. А вот астрология здесь ни причем. И если Вы заметили, на другом форуме мои сообщения лишены какого-либо астрологического подтекста.

Я понимаю, почему Вы упоминая Баканова сразу вспомнили про астрологию. Очевидно Вы имели ввиду Календарь Калачакры, на котором он последнее время показывал практически все, чем хотел поделиться. Но я то как раз говорил о других схемах Баканова. У него есть чрезвычайно полезные, на мой взгляд, схемы, которые относятся еще к началу 90-х годов и которые потом дорабатывались им.

Вместе с тем, даже если мы обратимся к Календарю Калачакры (термин Юрия Рериха), то надо понимать, что он его использовал как философскую схему, а не как астрологическую. Хотя для привлечения людей последнее не плохо срабатывало.

Почему это так? Приведу вам один из примеров из Тайной Доктрины, чтобы показать, что Баканов не особо-то и фантазировал работая с этим календарем:
Тайная Доктрина т.1. ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
"Число семь естественно подсказывало измерение числом семь, что повело к так называемой семеричности и к начертанию и разделению круга на семь соответствующих делений – обозначенных семью большими созвездиями. И, таким образом, был составлен египетский звездный гептаном в небесах
Когда звездный гептаном был расчленен и разделен на четыре четверти, его умножили на четыре, и двадцать восемь знаков заняли место первоначальных семи созвездий; причем лунный зодиак из двадцати восьми знаков есть зарегистрированный результат исчисления двадцати восьми дней по луне или лунному месяцу. В китайской системе четыре семерки распределяются между четырьмя Гениями, господствующими над четырьмя частями Света; или, вернее, семь северных созвездий образуют Черного Воина; семь восточных (китайская осень) образуют Белого Тигра; семь южных – Красную Птицу, и семь западных (называемых весенними) – Голубого Дракона. Каждый из этих четырех Духов господствует над своим гептаномом в течение одной лунной недели. Породительница первого гептанома (Тифон семи звезд) приняла теперь лунный характер… В этой фазе мы видим богиню Сефек, [имя которой обозначает число 7, есть женское слово или Логос,] в ее достоинстве Матери времени, которая была первое Слово, как богиня семи звезд".

Не правда ли странно звучит? Много понятно?

Читаем дальше:
"Вышесказанное совершенно ясно; но не только знание астрономии привело древних к семеричному счислению. Первичная причина лежит гораздо глубже и будет объяснена в свое время.

Вышеприведенные выдержки не являются отклонениями от темы. Они приведены, как поясняющие: а) причину, почему полный Посвященный именовался Драконом, Змием, Нагом; и b) что наше семеричное деление употреблялось жрецами самых первых династий в Египте по той же самой причине и на том же основании, как и у нас. Это, однако, нуждается в дальнейшем пояснении. Как уже сказано, то, что Джеральд Мэсси называет Четырьмя Гениями четырех стран Света, а китайцы Черным Воином, Белым Тигром, Красной Птицей и Голубым Драконом, именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами». Но семиглавый или семеричный Дракон-Логос, с течением времени, был, так сказать, рассечен на четыре гептаномические части или на двадцать восемь частей. Каждая неделя лунного месяца имеет свой особый оккультный характер; каждый день из двадцати восьми дней имеет свои отличительные свойства; ибо каждое из двенадцати созвездий, по отдельности или же в связи с другими знаками, имеет оккультное влияние, хорошее либо худое. Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались..."

А теперь вспомните замысловатые речи Баканова, стоящего перед своим Календарем Калачакры.
Я думаю, что даже если бы он точь в точь повторял эти слова Блаватской у большинства "выдающихся" теософов была бы точно такая же реакция на него как это и было обычно - отторжение.

Как приведенные тексты соотносятся с Календарем Калачакры? Непосредственно. Упоминаемые в приведенном отрывке Четыре Гения четырех стран Света, Черный Воин, Белый Тигр, Красная Птица и Голубой Дракон, которые именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами» есть ничто иное как обозначенные "Года" календаря Калачакры. И если Вы возьмете в руки Календарь и тупо посчитаете, скажем, кстати, от текущего - 2017 года - года Красного Петуха - или как в тексте Тайной Доктрины, года Красной Птицы по семь в одну сторону - получите голубого Дракона, в другую сторону Белого Тигра, считаем дальше еще семь лет - видим черный знак Козы (очевидно этот год Календаря имеет специальное наименование в эзотерической системе - Черный Воин).

О чем это говорит? О том что это некая система, которая лишь косвенно (экзотерически) связана с астрологией.

Я конечно, прошу прощения, что пишу у Вас на форуме об этом. Но раз уж задели этот вопрос... Пробежался по форумам по текстам связанным с обвинениями Баканова с его системой Калачакры. И просто поразился безграмотности теософов. Ведь дюжину претензий, которые отнесли к Баканову на самом деле не к нему относятся, но к тем, кто изобрел компас - древним китайцам или к буддийским текстам, если не к самой Тайной Доктрине.

Вы знаете что в основе изобретения Компаса (Да - того самого компаса) была система схожая с тем, что показывает сейчас Баканов? 5 Небесных стволов (изначально -танматры) и 12 земных ветвей (ниданы). Баканов ничего не придумал. Он просто как-то удивительно наглядно это систематизировал.

То, что он поставил соответствие 12 знакам Зодиака планы Бытия... так извините это же Субба Роу(см.Разоблаченную Изиду), на которого Елена Петровна ссылается и в Тайной Доктрине.

Все. Как только это выстроено - перед нами сложился Календарь Калачакры. Почему другие не сложили столь явную систему, лежащую в общем-то на поверхности данных нам знаний не знаю. Обычно чертят какие-то таблицы, с разными цветами, а он все в круг заключил.

В заключении опять же возвращусь к теме разговора о методе изучения ТД.
Я вовсе не предлагал прибегать именно к Календарю Калачакры, но имел ввиду, повторюсь, другие его схемы. Обсуждение которых в русле Тайной Доктрины как правило оформляет предметный разговор по той или иной идее, обозначенной в Тайной Доктрине. Можно возмущаться, вносить правки, чертить, наконец, что-то свое, но это важно делать. Так мы можем оформить работу над Тайной Доктриной в некоторую методологическую канву. Можно вообще не рассматривать Баканова, если у кого-то зуб на него, но делать самим и предметно обсуждать ту или иную тему. И начинать рассмотрение Космогенезиса проще всего именно с (1) Циклов (2) Планов Бытия (хотя бы из рассмотрения Логосов и сил, которые с Ними всязаны). Это внесет структурность в обсуждения. Конечно мои слова относятся не к новичкам, но к тем кто посвятил теософии жизнь.

Пример: я недавно писал посты по Эволюции Планетных цепей, упоминая Луну, Манвантары, в том числе Солнечные Манвантары, Большие и Малые Круги, Питри, Бархишад, Агнишватт и Вайраджа и прочее - возможно кое-что читали. И понимал при этом, что кучу слов можно было бы заменить несколькими схемами. Так как один раз увидеть лучше чем несколько раз прочитать.

Но, Александр, примите мои слова просто к сведению, как мои размышления по теме и не более. Так как если уж говорить о глубинном самостоятельном изучении Тайной Доктрины, то тут в любом случае во главе всего будет стоять внутренне стремление и воля познать, интуиция и сосредоточенное проникновение в суть читаемую меж строк (как синтез прочитанного).

Re: О методах изучения Теософии

Добавлено: 11 мар 2017, 22:38
Александр Птилиди
Эдуард, искренне благодарен Вам, что Вы откликнулись.
И сразу первым делом хочу обратить Ваше внимание,цитирую
Я конечно, прошу прощения, что пишу у Вас на форуме об этом.

Эдуард форум не мой,и по культуре общения, к моему стыду, я на нем последний,форум слава Богу общий, и дай Бог так будет далее. К стати я увидел у В.А.Баканова,на одном из его семинаров, одну таблицу-график и именно метод его построения для меня показался удивительно доходчивым, у Баканова много интересного для меня, и уж лично я на него зуб не имею и не держу в запасе :lol:
Я на самом деле думаю, что могу быть помехой в чем-то, каким-то вашим взглядам, потому не хочется мешать.

во первых, Эдуард, я так не думаю, во вторых вгляды-мнение я только предполагаю высказывать здесь на этом форуме, и не в коем случае не навязывать их, возможно будет какая-то реакция участников на форуме, это мне будет в помощь,ориентироваться на сколько правильно или не правильно я мыслю,изучаю метафизику.
Благодарен за содержательный комментарий.
Эдуард, я бы хотел с Вами поговорить на тему вибраций.
Кстати, заметьте - в своем предыдущем сообщении я назвал вас Самодостаточными, и это не то слово, которое Вы назвали в видео.

да я знаю я обратил внимание на это когда уже опубликовал свой комментарий, ещё раз прошу меня извинить.
С уважением Саша

Re: О методах изучения Теософии

Добавлено: 12 мар 2017, 12:39
С. Зизевский
Сколько людей - столько и мнений. Стоит ли удивляться, что мнение одного порой не воспринимается так же однозначно другим; для теософов такая разность мнений есть вообще вопрос понятный. Потому как в текстах ЕПБ вполне достаточно приведено разъяснений по вопросу, касающемуся разности качеств каждого индивидуума.
Однако и Эдвард, и Александр (как понято из фильма) вполне единогласны с тем, что для каждого существует своя методика знакомства с Теософией и что графика занимает в этом процессе не последнее место. Присоединяюсь к ним, как и другие - смею на это надеяться - теософы
Поясняющая графика не всегда, к сожалению, имеет пояснения по параметрам, делающим то или иное графическое изображение действующим (истинным по мнению создателя графики). То есть при выходе за какие-то границы, рамки ограничений графическое изображение становится ложным, несоответствующим действительным реалиям. Думается, что отсюда возникает множество отрицательных мнений, ибо каждый человек имеет свои настройки для текущей инкарнации. И поэтому уже один может находиться в одном состоянии сознания, а другой - в другом. Соответственно и видение каждым из них того или другого вопроса будет разным. То есть каждый будет пребывать на своём плане и воспринимать поэтому мнение другого как ошибочное. Поможет выровнять такое положение только ещё большее углубление в знания той науки, которая изучается (в данном случае в Теософию).

Re: О методах изучения Теософии

Добавлено: 12 мар 2017, 16:34
Эдвард Ром
С. Зизевский писал(а):То есть при выходе за какие-то границы, рамки ограничений графическое изображение становится ложным, несоответствующим действительным реалиям.

Так устроен наш ум. Любое слово - это ограничение, тоже самое относится и к графикам - это ограничение и потому не соответствует Истине, и тем не менее без образов и слов мы не сможем подступиться к Истине. В математике иррациональное может быть описано рациональным со все больше и большей точностью, но это описание никогда не достигнет полной идентичности.